Fotopátračka.cz

Reakce na Tomki69: Důvodů ke vzniku dnešního stavu věcí je více. Od cinických vyjádření v...

Co jako mám dělat pro zlepšení? Nechápu.

Stačí přece nemít jako zdroj tet na focení jen tenhle mrtvý server, kde by spousty slečen chtěly peníze doslova za prd přidané hodnoty ze své strany :-)

Reakce na Erric: Inflace, no :D Nechal bych trh at to vyresi. (Sam fotim ciste tfp...

Podepisuji se pod závorku :-)

Reakce na Dannah: Se studenty kolem 20 let se potkávám v práci. Zhruba vím, jaké mají oč...

Nikomu neříkám, jak se má na co dívat, jen popisuji reálný stav. A bez ohledu na to, jak moc tady budeme filozofovat nebo se dokonce hádat rozhoduje N x P. No a zájmový web - když si půjdeš zastřílet, tak dáš 300+ Kč za hodinu na střelnici, permice na sjezdovce kolem litru, golfové hřiště dvojnásobek...

Argumentuješ, že fotograf vkládá zkušenosti, čas, vybavení a já souhlasím, ale když většina vemen dá modelce peníze i fotky, tak proč by modelka fotila jen za fotky?? Neříkám, že takové nejsou, ale zkus jít na FB do TFP skupiny a dát tam MODELKA HLEDÁ FOTOGRAFA NA FOCENÍ AKTŮ a pak také FOTOGRAF HLEDÁ MODELKU NA FOCENÍ AKTŮ. Tam uvidíš, jak jsou rozdané karty.

Reakce na Dannah: Se studenty kolem 20 let se potkávám v práci. Zhruba vím, jaké mají oč...

Samozřejmě, ale asi se v tomto vláknu hovoří obecně o začínajících modelkách (i mimo fotopátračku), a nemůžeme stále žít z našich časů, jako žili rodiče z jejich a prarodiče z jejich. Kdyby se i oblečená holka nechala před 60 lety fotit, je to místní "flundra", dnešní mladí vnímají svět zase jinak, a buď budeme škarohlídi, nebo si zvykneme, že se svět stále mění. Dnes si ženy (ne všechny) více uvědomují svou cenu, mladým se od ZŠ vtlouká do hlavy vše o kyberšikaně, nahotě, prodeji fotek a všeho, tak proč by pak de facto - i začínající - měla jít s kůží na trh zadarmo, když půjde cíleně toto hledat. To, že jsou ženy/dívky, které to baví, a nejsou na portálech, je věc "náhody", "charisma" fotografa, jen když někdo chce peníze, je pěkný, fotogenický, asi má na to stejný nárok, jako fotograf dostávající pak pomyslné vavříny (třeba zakázky, třeba prodej fotky, třeba... třeba...), zatímco "modelka", byť začínající, nic. Jen uvažuji očima mladých.

Reakce na fotograf: Za nemorální považuji domluvit si focení a pak ho bez vážného důvodu z...

Se studenty kolem 20 let se potkávám v práci. Zhruba vím, jaké mají očekávání svého budoucího výdělku. Mimo jiné i proto, že v Praze stojí byt deset míčů, jak píšeš.
Tady jsem ale na zájmovém! webu. Proč se na něj mám dívat očima tržní ekonomiky? 

Reakce na Dannah: Vždyť já to chápu. Jen si nejsem jistá, že je v pořádku vnášet do všeh...

Za nemorální považuji domluvit si focení a pak ho bez vážného důvodu zrušit. Sice si myslím, že přehnanými požadavky (obzvlášť když začínají) hodně zájemců odradí a ve finále tak vydělají méně, ale třeba jim to je jedno a stačí jim, že se mohou před kamarádkami pochlubit, že jsou modelky a berou trojku za hodinu. Že taková hodina byla za poslední půlrok jedna je už nepodstatný detail. :-)

Jinak je to obecný jev, nejde jen o focení. Koukni jak vypadá situace na trhu práce a jaké jsou požadavky a očekávání generace 20+

Reakce na fotograf: Kvůli ženské kráse se vedly války. :-)   A to je také to, co kupuješ....

Vždyť já to chápu. Jen si nejsem jistá, že je v pořádku vnášet do všeho tržní mechanismy a smysl pro morálku potom nazývat hloupostí.

Možná bylo hloupé, že se kvůli ženské kráse vedly války... 

Reakce na Dannah: Nevím, ale mně pořád připadá zvláštní, aby někdo, kdo investoval do sv...

Kvůli ženské kráse se vedly války. :-)   A to je také to, co kupuješ.

Můžeme si tady pobrečet, ale rozhoduje NABÍDKA X POPTÁVKA. Taky se mi nemusí líbit, že v Praze stojí byt deset míčů a mohu se ptát, kde na to má "normální člověk" vzít, ale pokud se najde dost těch, kteří takové ceny akceptují, tak mám smůlu.

Reakce na Dannah: Nevím, ale mně pořád připadá zvláštní, aby někdo, kdo investoval do sv...

♥️

Nevím, ale mně pořád připadá zvláštní, aby někdo, kdo investoval do svých zkušeností, techniky, kolem focení řeší spoustu věcí, je ochotný spolupracovat a trávit čas postprodukcí (říkejme mu fotograf) platil někomu, kdo nic neumí a často ho to ani nezajímá (říkejme mu začínající modelka).  

Reakce na Tomki69: Trh to určitě nevyřeší, Jsou tu dva paradoxy a) modelky, které nemohou...

Asi budu za cynika, ale jasně že to trh vyřeší. V extrémním případě třeba tak, že někdo začne místo holek fotit motýle. Můžeš se víc rozepsat o modelkách, které nemohou sehnat fotografa?

V diskuzi padlo, že někdy fotograf nacpe fotky všude a holka má z ostudy kabát. Pokud jsou tím myšleny pornoweby, ok, ale jinak je otázka, jestli by měla akty fotit holka, které vadí, že jsou na netu její nahé fotky.

Reakce na Tomki69: Trh to určitě nevyřeší, Jsou tu dva paradoxy a) modelky, které nemohou...

Každopádně si myslím, že i méně schopný fotograf si ve svém okolí najde modelky, viz stovky mých modelek kterým jsem dal "jen" fotky. Než filozofovat u monitoru, je účinnější jít na ulici s pár fotkami a oslovit kolemjdoucí. Bohužel nemá smysl hledat modelky zde a ani jinde na fotoserverech a ve fotoskupinách, tam jsou právě ty zlatokopky co nám nic nepřinesou.

Reakce na Dan Cvakálek: Vše vyřeší trh. Pokud vám jejich ceny/schopnosti nevyhovují, prostě...

Trh to určitě nevyřeší, Jsou tu dva paradoxy a) modelky, které nemohou najít fotogrfa...  b) fotografové, kteří nemohou najít modelku...

V obou případech je to tak, jak to píšeš, pokud podmínky nevyhovují, nedá se dohodout, tak se nedá ani spolupracovat...

Vše vyřeší trh.

Pokud vám jejich ceny/schopnosti nevyhovují, prostě s nimi nespolupracujte...

Když jsme u toho hokeje teda, tak to je jako bych já byl smutnej, že moji tři spolužáci dostali profesionální smlouvu a hrají za repre a já to chtěl na truc taky. Bez toho abych si oddřel to co oni a chodil od šesti let na tréninky v pět hodin ráno. Koho vlastně zajímá, že ani neumím bruslit?

Nepřipadá vám to nejen hloupé, ale taky nefér vůči těm holkám, které si ten honorář zaslouží, protože na sobě makají a něco umějí? Takže se prosím vykašlete na to paušalizování. Téma je o novickách, které si neumějí často ani stoupnout, ani se zatvářit, natož pak nalíčit a přesto chtějí za focení dostat zaplaceno! A mnoho jich od hlupáků a neumětelů zaplaceno skutečně dostane a navíc si myslí, že protože už se třemi takovými pepany fotily, mají už velké zkušenosti.

Reakce na Tomki69: Jak jsi napsal, je to složité téma z obou stran, a složitá témata nemí...

Jakože já nedosahuju kvalit většiny zde diskutujících, fotím primárně hokej, tudíž nejsem vyloženě cílovka, ale - bodnu do vosího hnízda - je veliké procento samolibých fotografů, a je jedno, zda fotí holky, fotbalisty nebo domy. A pak srážka ega s holkou, jejíž tělo není automatika (ani jen pro foto) může být bolestivá. Stejně tak je bolestivá vize 18leté dívčiny, která všude vidí, jak spolužačky za pár fotek nakupují iPhone, a které to náhle fotograf - nadšenec prostě nechce dát.

Neviditelná ruka trhu protřídí spoustu věcí, faktem je, že modelek jen za čas a fota bude ubývat. Tak jak ubylo fotografů, kteří fotí svatební obřad zdarma, protože "Frantu a Máňu znají".

Reakce na lukasb: Za mě je to složité téma, musíme si uvědomit, že je rok 2025, různé fo...

Jak jsi napsal, je to složité téma z obou stran, a složitá témata nemívají jednoduchá řešení. Cinickými výlevy, jak to dělají někteří zdejší diskutující už řadzu let se ale ničeho nedosáhne, natož pak zlepšení dnešního stavu...

Za mě je to složité téma, musíme si uvědomit, že je rok 2025, různé formy kyberšikany, ale i spousty solidní a i nesolidních modelek a fotografů.

Jíž s kůží na trh dnes čistě pro zábavu sice může stále leckterá, ale ten dopad je v roce 2025 daleko horší, než tomu bylo před lety, kde doslova "svléknout" šla i začínající celebrita. A ve filmovém průmyslu se toto téma také posouvá a ubývá topless scén u hereček, zatímco kdysi toto bylo jako na běžícím páse. Ale to se bavíme o glamour a aktu.

Samozřejmě jsou modelky (zaštítěné agenturou), které kdejaký portrét vyváží leda penězi, jsou modelky, které zpoplatní až odhalená témata. A holt se tomu nemůžeme divit, když schováme ješitná mužská ega, doba se posouvá, posouvat bude a bude jen otázkou, na jaké platformě se budou sdružovat modelky a fotografové "pro radost" a modelky a fotografové "pro obživu".

Na obranu modelek se často setkávám s frází, že je fotograf "podvedl" a umístil fota "všude", a mají z toho jen kabát ostudy, zatímco domluva byla jiná. Ale to platí i naopak, domluvená modelka nedorazí na focení, nedá ani vědět a fotograf někde čeká.

A co je řešením? Mít možnost filtrovat tyto modelky od TFP modelek, a nebát se hodnotit.

NEBÁT SE HODNOTIT.

Slýchávám modelky, které byly obtěžovány, ale tuto zkušenost nenapíší do reference. Slýchávám fotografy, které "podvedla" modelka, a opět reference nikde.

A zda je fér či není fér bez zkušeností chtít honorář, jde-li holka do odhalených témat, má na to plný nárok, byť by se mělo jednat spíše o symboliku.

Důvodů ke vzniku dnešního stavu věcí je více. Od cinických vyjádření v diskusích tu na FP až po nesolidní jednání některých fotografů.... 

Bylo by třeba, aby se každý zamyslel co může udělat pro zlepšení současného stavu a aby to udělal...

Zatím jsem tu žádnou konstruktivní diskusi na tohle téma neviděl ani nečetl, pořád jen kecy o tom jak jsou ty modelky vypočítavé....

A co fotografové...? To je otázka...

Mně hlavně přijde škoda, že už nám nějak vymíraj ty ostřílený holky, který to navíc bavilo tak, že dokázaly jít zafotit i pro radost zadarmo :-( Zpětně všem děkuju, že mi daly šanci získat jistotu. "Bohužel" však s touhle jistotou nemám zapotřebí ze sebe dělat hlupáka a platit si model na nekomerční focení, i když uznávám, že situace se solidníma modelama na (money) free focení je tristní.